雷科巴接受Tribuna的长篇采访,分享了自己对当今足坛的看法,并对梅西给出高度评价。

在委内瑞拉执教的感受
退役后我当过经纪人,但是那并不是我喜欢的工作。后来,国民队联系了我,邀请我回去担任行政助理,但我也不喜欢那份工作,因为没有决策权,所以我决定成为一名教练。
委内瑞拉曾饱受苦难,如今仍在遭受苦难,但和所有经历过类似困境的国家一样,它始终怀抱希望,渴望向前迈进。这里的人们勤劳肯干,他们敞开大门欢迎我们,我们感到非常欣慰。所以,你总是希望时间能让你安心工作,但这也要看团队的胜利。几个月后,我们将看到未来会如何,我希望未来能在这里。
你的执教理念
我常说的话是:我喜欢进攻,但我并不傻。我的意思是,我随时准备战斗。最近,我特别喜欢直接的打法,我希望我的球队也这样,希望我们的后卫喜欢控球,这样才能有效地进攻,消耗对方的体力,阻止他们反击。
你在2020年11月发表的文章,里面说如今足球比赛的质量下降了。你现在还这么认为吗?
是的,因为现在很少有球员会触球,很少会触球三次。比如,你看现在的球员,当然他们都很出色,但你看姆巴佩,他几乎从不触球超过两三次;他总是传球然后跑位。他是个非常优秀的球员。更不用说,他现在是最好的球员之一,甚至可以说是最好的,举个例子来说,你看现在有多少球员像梅西那样踢球,但我说的不是他整个职业生涯所展现的:控球、控球、护球,还有罗纳尔迪尼奥、卡卡,以及成百上千名球员曾经做到的那些。如今这样的球员少了很多。如今的球员类型不同了,因为足球已经改变,因为足球的踢法也不同了。
盘带、假动作、技巧都消失了。如今,球员们的确能让你眼前一亮,你会说:“看他做了什么!”但这很正常,一个假动作,一个踩单车。我现在看不到这些了;说实话,我很难看完一场90分钟的比赛。当然,有些比赛很精彩,赏心悦目,因为它们本身就很有观赏性,但也许那是一个不同的足球时代,也许当时的球员类型也不同。显然,梅西只有一个,但在那个时代,或许有好几个梅西,当然,他们的水平肯定不如现在。例如,罗纳尔多能轻松带球过人,凭借速度突破三四个防守队员。世界杯上有些比赛,几乎每支球队都有一位真正意义上的超级巨星,而其他时代或许会有更多这样的球员。
说实话,最近我没怎么看足球。比如,有人在讨论巴塞罗那和拉明-亚马尔以及其他几位球员,但我看得不多,所以现在还不能说我会完全忽略任何一支球队。首先,欧洲赛季可能才刚刚开始。举个例子,确实有一支球队可能很强,但我没看过他们足够的比赛,所以无法发表意见;我只看过一些集锦。他们有不错的球员,跑动积极,经常斜插,踢的是全面的足球,我觉得这很值得称赞,即使他们只有优秀的球员。这很大程度上要归功于他们的教练,因为他们已经在和强队竞争了,而他们甚至还不是顶级球队。所以,这支球队引起了我的注意。我还没看过他们足够的比赛,所以无法做出更多评价,但我仍然会看一些有潜力的球员的比赛,看看他们是否适合我的球队。
我关注路易斯-苏亚雷斯,也关注迈阿密国际。我还会看国际米兰的比赛,因为我曾经在那里踢过球。在乌拉圭足球方面,我关注民族队。我们队不比赛的时候,我就会看他们的比赛。我们都想踢得像瓜迪奥拉执教的巴塞罗那那样,但问题是,在其他球队中实现这一点……比如,我很想踢得像曼城那样,但你必须适应你所在的球队和你拥有的球员类型。很多时候,作为教练,你会感到沮丧,因为你会说:“你看,其他球队这样做,他们做得很好,而我们做不到”,我们做不到很可能是因为资源不同。
球员素质的差异是另一个问题,很多球队和国家队都经历过这种情况。人们常说意大利国家队,在我看来,他们已经失去了过去那支防守强悍、难以攻破的意大利队的某些特质。如今,意大利足球失去了防守优势,转而效仿现代控球足球,在尝试从后场组织进攻之前,他们往往会反复把球回传给门将,我认为这导致了球队风格的丧失。巴西队也面临着同样的问题;他们因为球员素质的下降而失去了自身的特色。
你认为足球机械化对巴西足球造成了损害吗?
是的,没错。巴西以前可是足坛的王者。现在有了社交媒体,你随便看看,就会看到罗比尼奥、卡卡、罗纳尔迪尼奥、罗纳尔多、阿德里亚诺、儒尼尼奥、罗伯托-卡洛斯、卡福等等这些巴西球星的名字。但如今你看看巴西国家队,比如他们,感觉踢得更机械化了。
他们以前有四五个能左右比赛的球员,现在一个也没有了。
不,不,对我来说不是。这就是内马尔被征召的原因,因为你需要一种不同类型的球员,而他们以前没有这种球员。时代变了;以前的信息没有现在这么多。你在屏幕上看到,就觉得很容易做到,然后不停地看。就拿梅西来说吧,看看他是怎么踢球的。你可以连续看他十个小时,但这并不意味着你就能像他那样踢球。要做到这一点,你必须训练,努力,付出努力。
现在人人都是足球教练、板式网球教练,甚至连一级方程式赛车都能开,因为你看一级方程式比赛,感觉太容易了。每个人都觉得自己是各方面的专家。你去视频文章上看,他们会教你如何像克里斯蒂亚诺-罗纳尔多那样踢球,但你肯定学不会。

当今世界足坛,哪位球员最让你眼前一亮?或者说,哪位球员让你觉得“他能起到关键作用”?
亚马尔,他与众不同。今天他是场上最出色的球员。
你觉得他今天应该获得金球奖吗?他是30名候选人之一,也是最有力的竞争者之一。
是的——至少从我的角度来看(当然,你可能比我更了解内情)——我不太确定评选的标准究竟是什么。而且,我也说不准某位球员是否真的比其他人更配得上这个奖项。说实话,谁都有可能获奖——毕竟像姆巴佩或哈兰德这样的球员,他们的技术特点截然不同……但归根结底,对于哈兰德、姆巴佩或亚马尔这些球员而言,最终结果还是取决于投票过程。
就世界杯的比赛水平而言,哪支球队最让你印象深刻?
西班牙队表现出色,但对我来说,这届世界杯并不精彩。我非常喜欢墨西哥队的开局。在我之前的预测中——我已经记不清是在世界杯期间做的了——我记得我预测墨西哥队会打进半决赛,甚至击败英格兰队,而且我确实很看好他们在小组赛阶段的表现。
你见过吉尔伯托-莫拉吗(墨西哥中场)?
是的,我很喜欢,这届世界杯很特别。墨西哥队的表现着实让我眼前一亮。我喜欢英格兰队,但说实话,我最喜欢的球队是西班牙队,虽然他们的足球风格可能不是我喜欢的类型。
在西班牙,为了进球,他们总是要传球30到40次。
是的,太不可思议了。我真希望我能用50次触球就赢得世界杯。不过我想说的是,虽然阿根廷也打进了决赛,但那场比赛根本算不上真正的较量。他们很接近,但比赛缺乏悬念。我们都以为西班牙会像之前那样控球,伺机而动,但他们却积极逼抢,全员奔跑,这才是真正的全攻全守。
当需要采取某种战术时,他们做得很好;当需要采取另一种战术时,他们也做得很好。当需要在40米范围内站位时,他们就站位到位;当需要在对方半场站位时,他们也站位到位;当需要严密防守时,他们也做到了。他们做得无可挑剔,是最好的球队。他们本应更早锁定胜局,他们拼搏到了最后一刻,但他们才是最配得上世界杯冠军的球队。
我真心希望——而且我得承认——如果乌拉圭没赢,我更希望阿根廷、巴西、哥伦比亚或者巴拉圭赢,我们各自的国家队都能赢。当然,我更希望阿根廷赢,毕竟他们来自南美,但是,唉,面对西班牙,没有哪支球队能在决赛中获胜。
你曾重点提及梅西,而且是在他为阿根廷国家队赢得任何荣誉之前。在我们国家,足球太注重结果,我觉得他只是在国家队开始有所斩获之后才真正被认可,而这很大程度上是因为他身边都是更优秀的人。我想问问你:从旁观者的角度来看,梅西对你而言意味着什么?从你内心深处,梅西又意味着什么?因为我想,鉴于你和路易斯-苏亚雷斯的关系,他肯定跟你说过一些话。
我只见过他一次,但对我来说,他超越了以往的一切。20、21岁时,即便他不是世界最佳,也是第二佳。即便不是第二,他也是最棒的之一,最少也是第三,而他能保持这种水准长达20年,简直不可思议。历史上不乏杰出的球员,但像他这样连续这么多年保持高水平,这么多年都是球队的关键球员,我们暂且不谈他现在的成就,但我们必须承认,他是阿根廷打进世界杯决赛的关键人物,如果他们最终赢得了决赛,他肯定会再次荣膺金球奖,这一点毋庸置疑。
我没看过贝利踢球,但我对马拉多纳在1986年世界杯上的表现记忆犹新;那时我才10岁。这么一个20年来四面楚歌、甚至被暗杀的人,我虽然不认识他本人,但他从未对任何人不敬。他能成为史上最佳是有原因的,这是我一直以来的感受。
正如我之前所说,我有幸亲眼目睹梅西踢球,而且还有幸与他交手。更重要的是,他至今仍在赛场上驰骋,所以足球界恐怕难以想象他30年后会取得怎样的评价。我的意思是,恐怕再也不会出现像他这样的人了。或许将来会有其他人出现,但想想看,如今人们把他和马拉多纳、贝利、迪斯蒂法诺等等众多球员相提并论。当他停止踢球的那一天,岁月流逝,当我们不再花三个小时观看他的进球和助攻集锦时,我们会想念他。如今已无人能及他,以后也很难再找到第二个。
关于乌拉圭和上届世界杯,考虑到贝尔萨是一位我认为已经留下执教遗产的教练,尽管他与乌拉圭球员之间存在一些冲突,为什么他始终无法与乌拉圭球员建立联系呢?
我不知道你是否还记得在美国举办的美洲杯,乌拉圭在小组赛阶段表现出色。在前几场比赛中,他们与阿根廷踢了一场精彩的比赛,我们在糖果盒球场赢得了胜利,在我看来,那是乌拉圭踢得最好的一场比赛之一。他们还击败了巴西,我能看出他们状态很好。他说:“我和球员们不是朋友,不过没关系。既然他不是那种会在场外为自己辩护的人,那么在我看来,他是一位用场上表现和比赛计划来捍卫自己的教练。”
我无法介入,因为每个人都可以随心所欲地说话做事。路易斯说话的时候,他想说什么就说什么。我认为当时教练也没有太在意这件事,或许他没有回应,或许他的回应很含糊,或许他本可以公开澄清整件事,因为他确实偶尔会提到这件事。
说实话,我喜欢乌拉圭的比赛方式,但这种状态是不可持续的。当你进入小组赛,仔细计算后就会发现,如果你获得小组第二,就要面对阿根廷,还要努力战胜西班牙,而现实是我们根本没有竞争力。
现在,说到你在国际米兰的首秀,你当时表现得非常出色,你还记得那天吗?
我当时只是个孩子。我刚从乌拉圭踢球过来,在那里我度过了一个精彩的赛季,一个不可思议的学期,这让我有机会离开。当然,在乌拉圭,我算是明星球员。但到了那里,我发现自己要和罗纳尔多、萨莫拉诺这样的球员竞争,而我的上场时间却不多。我知道竞争会非常激烈,而且还是在一个能容纳八万人的体育场里。
那场比赛的起因是大罗进不了球,所以我上场了,结果他们进球了。之后我在禁区外获得机会,我用脚背射门,球直挂球门死角。不认识我的人会问:“这家伙是谁?他是乌拉圭人吗?谁认识他?”
作为一名乌拉圭人,我来自一个截然不同的世界,踢着一种截然不同的足球。比赛开始五分钟后,我们在左路获得了一个任意球。当然,那时我还是个孩子。而那时我已经代表乌拉圭国民队主罚任意球了。
你还记得当时和谁一起主罚任意球吗?
罗纳尔多和德约卡夫都在场,我一句话也没说。当时我的意大利语很差,而且我情绪激动,因为我当时只是个孩子,只有20岁,直到今天我仍然后悔没有以不同的方式庆祝,因为那两个进球的庆祝都是发自内心的,是纯粹的喜悦。
我赶紧跑出去找哈维尔(萨内蒂),因为我和妻子刚到意大利,他热情地接待了我们。头几个月,我和妻子就住在他家。那段日子真是幸福美满。当时,我不知所措,不知道该怎么办,也不知道下一步该怎么走。

我回家后心情愉快地玩起了PlayStation。我和妻子出去吃了披萨什么的,然后回到我家,我就开始玩PS。那真是个美好的时刻,非常美好。就像我之前说的,现在我更有经验了,本来想今天庆祝一下进球的。因为你知道,当你进球之后,你会想,“我的天,我该怎么办?” 我当时就装作什么都没发生一样庆祝了一下,仅此而已。
我读过莫拉蒂的一些声明;他说你具备他喜欢你的一切特质,他还提到了一件让我惊讶的事:你有时会对他说,“但他给我的报酬并不高。” 真是这样吗?请谈谈你们之间的关系,因为我读过你的另一篇文章,你在文章里对他的评价很高。
有些人可能会说我傻,但我觉得他当时对我们所有球员都非常好。当时我差点被国际米兰解约,到了续约的时候,事情并不简单。
主席过来问我:“阿尔瓦罗,这样够吗?” 我不假思索地回答:“够了。” 我想,如果我们要求更多,他肯定会给我更多,但这不公平。那一年之后,我们在欧冠半决赛输给了AC米兰。我记得当时我们有很多球员受伤,但总得有人上场。我记得埃克托把我叫到他房间,说:“嘿,听着,我需要你。” 但我告诉他:“你知道我的为人,但如果我必须上场,我随时待命。” 结果,我们被淘汰出局了。被淘汰后,我立刻去找主席马西莫,说:“这是合同,你想怎么处理都行,如果你想,撕毁它,终止合同。”
他最近刚续约,我觉得他的薪水太高了。所以我去找他,告诉他我的感受。除此之外,我对他的好感还源于这样一个事实:嗯,他可能很享受我们之前聊到的那场对阵布雷西亚的比赛;那场比赛也给他留下了深刻的印象。
从那时起,我们之间就建立了非常亲密的关系,无论是我,我的家人和他的家人,还是他的家人和我们。每次我去意大利,我都会去看他。因为如果我没见到他,他就会知道我在那里,然后打电话让我过去,直到最近都是这样。
去年我们去参加了他的八十岁生日;那个年代的所有球员都惊喜现身。但我之前去过一次。我发誓,你走进他的办公室,床头板后面就挂着我的球衣——我真是太尴尬了。不过,嘿,这是我应得的,因为我曾经是那么出色。
当然,就像我说的,如果有人走过来亲吻或拥抱我,我不会对他阿谀奉承,也不会说他是个天才。我就是我,如果他欣赏我,我也欣赏他,那是因为他肯定看到了我身上的某些特质,不一定是足球方面(虽然也许他在足球方面确实看到了),也可能是其他方面。因为归根结底,我们球员如果懂得如何利用我们所处的位置,就能做出很多贡献,也能对我们所拥有的一切心怀感激。有时候你会觉得自己比别人都强,因为足球运动员也会犯错或者得意忘形,而我一直努力做一个尊重他人、彬彬有礼的人,尽量避免不尊重他人。

在你表现出色但也有起伏的九年里,有没有收到过离开国际米兰的邀请?
是的,但我永远也走不了,因为莫拉蒂开价太高了。有一次我们打算做个球员交换,我记不太清了,可能是和巴塞罗那的球员,具体哪个我也不记得了,主席说除了雷科巴以外谁都行。
我很庆幸职业生涯的大部分时间都在国际米兰度过。我曾在威尼斯待过六个月,最后一年在都灵,后来我决定离开——这是我犯的一个错误,但并非因为都灵,因为我在那里一切都很好,我决定去都灵是因为他们和我在威尼斯时是同一个教练。
但情况不一样了;我年纪大了。教练三场比赛后就被解雇了,那一年过得并不好。说实话,那一年过得并不好,如果不是因为没人解雇我,我本来会留在国际米兰的。我还有一位教练,曼奇尼,他很爱我,但对我也很严格。经常我在一场比赛中进了两个球他还而生气,他不但不表扬我的进球,反而会说些别的。
我想听你讲个轶事,因为我觉得这事儿闻所未闻。在松树上训练的时候,关着门,你的一个朋友走过来问曼奇尼:“你是谁?” 那人回答说:“我是雷科巴的朋友。” 曼奇尼说:“如果你真是这么好的朋友,就让他滚蛋。” 这是真的吗?他真这么想你吗?
是的,没错。我们以前经常和罗伯托吵起来。他会为此生气,因为他说我跑动不够,不够投入。他是我很敬重的一位教练,他自己踢球也很好,真的踢得不错。所以,我觉得,也许他有天赋,也许他在战术上这方面做得不够好,那方面做得不够好,这些都会导致争吵和冲突。
有一天,他把我赶出了训练场,我就离开了。我离开的时候跟他说:“我在外面等着你,咱们打一架,我打你,你也打我。”说完我就回家了。第二天比赛,我万万没想到这家伙居然把我排除在球队之外,让我坐在了替补席上。又一个直言不讳、做事干脆利落的教练。里皮也这样对我,加拉多也这样对我。
他们总是断章取义,就像你说“不,我不喜欢跑步”,结果大家都以为我不跑步。但我其实跑过。现在,如果你问我喜欢什么,我可能更喜欢踢一些小场比赛,而不是冲刺200米。谁会反驳你呢?谁会说相反的话?如果你是足球运动员,你会喜欢什么?跑步还是踢足球?你明白我的意思吗?但这并不意味着我不喜欢训练,因为如果我不训练,我就踢不了球。
而且,我觉得那时候的足球和现在不一样,即使是现在的足球,球员也必须拥有超强的身体素质。你可能已经觉得我说的这些是理所当然的。
是的,可能是在我职业生涯的后期。那时候腹部训练并不像现在这么普遍,但从2010年或2011年左右开始,足球运动员的类型已经发生了转变,我可能也适应了这种变化。最终,我开始跑步,37岁时的训练量可能比20岁时还要大得多。
接下来是快问快答,我说名字,你用1到3个词形容他。菲戈。
精彩绝伦。
巴乔
我有幸认识的另一位杰出人士,一个天才。
伊布
非常直率。他总说,他设定的目标有一半是我帮他实现的。
萨莫拉诺
我刚到意大利时,他给了我很大帮助。他对足球有不一样的理解,充满激情。
萨内蒂
最优秀的职业球员。
贝尔戈米
他很沉稳,总能让人冷静下来。
罗纳尔多
我的最棒队友之一,力量、技术出色,射门势大力沉,盘带出色,头球也好,爆发力让人难以置信。
阿德里亚诺
也是如此,力量、技术都好,巴西人对足球的理解与众不同。你很少会看到他们脸上没有笑容。他是一位与众不同的球员。事实上,除了我们可以从足球运动员的角度来谈论他们——因为我想我已经或多或少地描述了他们的特点——他们都是好人。阿德里亚诺善良、热情、热爱生活,总是积极乐观,罗尼也是如此。我曾拥有一些非常棒的队友。
你搭档过的最佳11人
托尔多、萨内蒂、科尔多瓦、保罗-蒙特罗、米哈伊洛维奇(我见过的球员里射门最好的)、马蒂亚斯-阿尔梅达、贝隆、鲁西托-奥利维拉(他16、17岁就去世了,遭遇车祸,我会永远记得他)、伊布、维埃里、罗纳尔多。
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