在西班牙的训练基地，中场蒂亚戈接受了《卫报》的专访，谈到了他对于现代足球的一些看法。

谈谈你对于现在足球的看法？

我爸爸有句话，他一直用到现在，“乐趣与责任并存”。这相当于我们俩的座右铭，我想你也可以把它带进生活。

乐趣和责任哪个更重？足球是一项严肃的事业。

是的，但不管我在足球上收没收获乐趣，我总是很有责任感，即使小时候也是如此。问题在于如何把这两件事融合在一起，把它们结合起来，才能成为我自己。

你出生在意大利，现在是西班牙国脚，父亲是赢得过世界杯冠军的巴西人。你自己的足球怎么样？

我看到的最大的变化是世代相传，而不是因地制宜。从我父亲踢球时开始，我就喜欢看球员们在训练前和训练中的表现。我会问他很多问题，比赛前喝什么，我记得是水果冰沙。当我开始踢球时，我看哈维、伊涅斯塔、普约尔等人，继续前进会看到变化，这些变化更多是时代的更迭而不是文化的差异。

现代足球和你刚踢球时有何不同？

不同的节奏，更快了，更要求体能了。10号的身影几乎消失了，球场上“魔法”少了，创造力少了。球员要做的更多，速度更快了。你不需要再去过人，因为在不断奔跑，球员各个方面都得到了发展。

现代足球少了与众不同的球员、可以在场上“呼吸”的球员，即使球技再好，速度较慢的中场球员也得不到转身的机会。我们这些跑得不快的人，脑子转的速度就得快。就像生活中发生的任何事，都在一直发展，你必须去适应，足球也是不断变化的。

你如何解释比赛强度的增加？

这是我所经历的，尤其是在国家队。年轻球员补充后，他们速度快，充满斗志，非常刻苦。我18岁的时候，会喝杯咖啡，然后坐下来聊天，训练前5分钟再穿上球鞋去球场。现在，30-45分钟前就去健身房准备了，热身、做力量训练。时代在发展，当时我们没这么做，因为没人让我们这么做。

老将们会学习新生代的方式吗？

我们互相学习，反过来也是。年轻球员看到老球员时说“我必须达到你们的水平”，老球员在受伤后会想“我会试试年轻一代的训练方式”，他们对如何提高有了更多的意识。随着时光流逝，我们总会考虑到新的方法，重要的是保持自己之前的技巧，那种美感。

举个例子？

佩德里就有那种过去球员的天赋，一切都是自然的，他从小就是那样看待足球的。

现在那些天赋会丢失吗？是教练员的错吗？

你不能挂教练，足球是团队运动，大家一起的时候你不需要那种在场上的魔力，最终这种魔力在逆境中会自然出现。如果你知道你必须要做的动作，传球、防守的方式，很少会受到阻碍。

当你遇到阻碍时，你会被对手包围，没有想要的传球角度，当你必须做些与众不同的事情时，那种魔力就发挥出来了，即兴发挥。要过人吗？是的。足球的发展意味着球员们更多地考虑集体的作用，而不是个人主义。

疫情改变了足球吗？

教练们可以更好地与我们沟通，球员可以更多地相互交流。你可能失去竞争，但其他方面进步了。额外的换人意味着球队要防守到90分钟，对手会压迫你到最后一刻。我有那种“讨厌现代足球”的心态，我是比较经典的球员。

我一直反对VAR，我们在比赛中会犯错，裁判也会犯错，很多的经典时刻不复存在了。现在即使你在中线打进了精彩进球，可能也需要等待最终确认。我希望比赛中没有犯规，希望没有越位，希望……

不只是时代变了，来往不同国家也塑造了你，队友、不同地方的教练。

是的，西班牙球员技术性更高，意大利球员战术性更强。英国，从各方面来说都要更快。德国，更多的是攻防转换。在法国，年轻球员们在高水平的训练中心成长，所以更加成熟，尤其在身体方面。

我有来自不同国家的队友，在国外踢过球，意味着能学习到打破局限的东西，充实自己。

本届欧洲杯有65个代表不是自己出生地国家出战的球员，你是其中之一。

世界就是各种文化的融合，我们出生、成长的不同地方塑造了我们，我总是乐于学习，文化没有差异。必须要做自己，根据自己的经历和性格、学到的东西来发展自己。你所代表的是你国家的足球水平，而不是国家。很高兴看到这种文化的融合。

比如巴西，有非洲的混血，是世界上最发达的足球国家。法国也是，有不同国家的运动员。足球是一种交流的方式，当你看到有那么多人关注足球、比赛后有那么多的情绪时，你就会看到足球的重要性，不过它只是一项运动。

这会让人难以承受吗？

恰恰相反，你会从中找到动力，而不是感受压力。我们都在压力中成长，喜欢压力。我们更喜欢坐满9万人的球场，而不是在没人的体育场踢球。

你经历过瓜迪奥拉、比拉诺瓦、安切洛蒂、弗里克、克洛普、恩里克等人的执教，你如何看待他们？他们如何塑造你？

从外界来看，能看到他们的专业水平。作为球员，我们有不同的看法，要追溯到刚开始踢球的时候。在成长过程中，我可能对经历的教练们比对球员们更感兴趣。

你来到拜仁时，瓜帅说要么是你，要么不签人。你觉得如何？

这是个巨大的动力，他曾在巴萨执教过我，尽管我前面还有很多伟大的球员，但他给了我机会。他说希望我加入他的球队，这是极好的。我总要求自己做得更好，如果能与世界最佳教练并肩而战，那就更好了。

克洛普的风格很不一样，恩里克也是如此吧？

我认为每个教练都有自己的东西。适应恩里克的足球风格很容易，因为他有瓜迪奥拉的分析、克洛普的侵略性，以及我在拜仁看到的很多东西。他很善于解释自己要的是什么，有非常清晰的想法，我们已经共事了三年，彼此的传达非常直接。新球员到队，很快就了解了这些风格，因为他不仅选择了技术好的球员，还选择了聪明的球员。

接下里你将面对莱万，你们聊过了吗？

还没有，但会聊的。我们一起战斗了六年，能结交各种朋友是足球生涯中最美好的事情。他是个伟大的球员，如果去年金球奖没有取消，那一定是他的。他的进步不仅是身体上的，还有心理上的。他每年都能进30多个球，但他还在不停训练，打磨他自己的东西，努力克服自己的缺点，这就是他优秀的原因。他是天生的赢家，完美的职业球员。

他很痴迷于足球吗？

强迫性的东西总是在刚开始的阶段有，目的是让你学会它，并养成习惯。他创造了一种生活方式。前锋痴迷于进球，但他现在变了，很冷静，进球已经是他的习惯。

莫拉塔怎么办？他现在承受了巨大的压力。

你们需要前锋进球，但我们也要求自己创造进球，莫拉塔要做到自己要做到的，打破进球荒。我们需要进球？是的，我们会努力做到的，所有人一起。波兰也是如此。

欧洲杯中，你最希望为哪支球队效力？

我不考虑想为哪个国家队效力，我喜欢为我所在的国家效力，更多地考虑的是与我所关注的球员一起打造球队。

你能选出心中的11人阵容吗？

不，我的24人阵容，都在西班牙队中。你们看完球，然后也不太确定他们踢得多好，而我在聚焦他们的踢球方式。法国和意大利最好地继承了他们的风格，葡萄牙也是。德国和英格兰有巨大的潜力，他们的人才储备很惊人。我们也有风格，不仅是恩里克打造的，还有更远的历史。

当你看到埃里克森的遭遇，你怎么想的？

让他没事吧。我们当时要出去训练，每个人都很消沉，大家都想让他尽快康复。从那一刻开始，足球变得不重要，我们去训练的路上在想，“我们踢球为了什么”，“希望他能康复，首先是能过正常的生活，然后再去考虑重返球场”。会有各种情绪，有不想踢球、抗拒踢球的，也有想法是能够踢球是多么的幸运。